说得没错吧?”
老朱还有些不服气,但张异直接用话堵死他的发言:
“我知道您想说,有些人不这样,可那些人是圣人!
您不能指望天下人都是圣人!
您都当不成尧舜,凭什么要求下边的人个个当圣人?
叔叔,咱们在这里讨论的不是对错问题。
小孩子才说对错,大人想的是如何解决问题?”
朱元璋被张异怼得半天说不出话,他必须承认张异说得有一定道理。
人性经不起考验!
当张异这句话的底层逻辑得到他认可之后,他无法反驳张异的理论。
既然人心不可考验,那面对利益自然也会一样。
朱元璋本质上,是一个相信人性本恶的人,至少他对官员阶级的看法是如此。
“如果人性不可信,那就算给他们再多钱,他们也会贪墨!”
张异嘿嘿笑,他就知道黄和会这么说,他回答:
“话是这么说其实也没错,可是每个人的犯罪成本不一样!
就如在乱世,大家易子而食,可叔叔您能说天下百姓是坏人吗?不是,是人没被逼到那个份上!
其实利益,贪婪,每个人都有自己的价码!
譬如大哥如果去工部,我相信他就不会贪污,为什么,因为那几十几百两银子,对他来说犯不着冒险!
可是如果大哥面对的诱惑,是几万,几十万两呢?
叔叔的看法,也是小看了天下人!
小道虽然相信人性不可考验,可也相信大部分人的底线其实还是有的!
对于大部分的官员来说,给他们一个体面的生活,然后再通过律法去增加他们的犯罪成本!
这就是小道认为的合适的解决贪腐的路子!
虽然不能禁绝贪腐,但可以做到一个相对清明的朝廷!
而当今陛下的做法,就是逼着那些还在易子而食的灾民不能吃人,却不给他们解决饿肚子的问题!
问题是,如果不是逼得没办法,有多少人会选择吃人呢?”
朱元璋低下头,没有回答张异的问题。
朱标在一边观察自己的父亲,却知道皇帝这次是听进去了。
上次张异和他说的时候,老朱还会抵触。
“让人不贪,是违反人性的,这件事不可能禁绝,只能讲究成本!
大部分人的要求不高,可能你多给他几石米,天下就有五成本该贪腐的人因为摄于枉法不敢下手!
有五成人不贪,那剩下的五成之人就有人监督!
可若因为省了几石米,天下有八成人在贪污,按清廉之人,反而成为异类!
人是一种群体生物,他们有个本能会追随大多数人的做法!
如果人人都贪,那还在坚持的人就会迅速被同化!
所以,怎么把好人变得多多的,把贪污之人变得少少的
这才是我认为的解决贪腐的方法!
这不比花着朝廷的钱,去养着宗室有意义?”
张异提起宗室,还忍不住吐槽两句,老
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